2012年8月6日9:00，中科院專家曾鳴、周孝信做客新華網，與網友談“從印度大停電事件探尋中國電網安全”。敬請關注！

訪談嘉賓：  曾鳴、周孝信

主　　題：  從印度大停電事件探尋中國電網安全

時　　間：  2012年8月6日9:00

 [主持人]各位網友，大家好，歡迎收看新華訪談。從印度當地時間7月30號的凌晨兩點半開始，兩天的時間，包括首都新德里在內的印度接近一半的面積進行了一次供電中斷的事故，這次停電涉及人口超過10.7億，雖然這個事故沒有發生在我們身邊，但是在這樣一個用電非常緊俏的夏季給我們的供電安全帶來了很多啟示，今天我們請來兩位專家跟大家聊聊這次事故。 [ 2012-08-06 09:22:39 ]  
  
 [主持人]坐在我身邊的是中科院專家周孝信院士，另外一位是曾鳴教授。這次事故的大概情況，我剛才說了兩句，周院士您再跟我們介紹一下。 [ 2012-08-06 09:24:28 ]  
  
 [周孝信　中國科學院院士]在介紹這個事故之前，我先給大家看一張印度電網結構的圖。這是印度電網的一個圖形，這是分開畫的，中間是電路聯絡線。印度電網分成五個區域的電網組成整個印度電網，其中包括北部電網、西部電網、南部電網、東部電網和東北部電網。這些區域電網之間是通過交流或者直流的聯絡線相連接。 [ 2012-08-06 09:25:31 ]  
  
 [周孝信]這次事故是7月30號和31號兩天發生了兩次。30號這次事故是這樣的，印度北部電網有一個變電站叫“阿革拉”。它是在印度新德里的南方大概不到200公里的地方。這個變電站發生了一次故障，是什么樣的故障沒有詳細報道，但我們想是比較嚴重的故障。這個故障發生以后，引起了整個北方電網的連鎖反應。 [ 2012-08-06 09:27:29 ]  
  
 [周孝信]因為當時負荷比較重，印度又比較缺電。在這樣一種情況下引起連鎖反應，這個連鎖反應就是整個北部電網崩潰了。所涉及到的人口大概3.7億，影響到3567萬千瓦的負荷。因為印度整個裝機容量是2億千瓦，2億千瓦是什么概念呢？相當于我們國家1995年的水平，我們的發電機組容量都加起來，當時是超過了2億千瓦，印度今天是這樣一個水平。這個事故經過一天的時間就恢復了。 [ 2012-08-06 09:28:52 ]  
  
 [主持人]但是一波未平一波又起。 [ 2012-08-06 09:29:19 ]  
  
 [周孝信]對，在31號中午1點的時候，發生了更大面積的停電事故。這個停電事故涉及到不僅僅是北部電網，也是東部電網和東北部電網，整個北部、東部和東北部都癱瘓掉了。這次事故影響了20個邦，影響到6.7億人口，影響到的負荷是5千萬千瓦。 [ 2012-08-06 09:30:20 ]  
  
 [主持人]這可能是人類有記載以來的最大的停電事故。這次事故的嚴重程度和影響是怎么樣的？ [ 2012-08-06 09:31:54 ]  
  
 [周孝信]應該說還是非常嚴重的，首當其沖的就是交通系統。整個交通系統，包括火車、地鐵、通信系統，包括城里的自來水，整個系統陷入癱瘓。當然影響了老百姓的生活，影響了社會的安全等各個方面，產生很大影響。在世界范圍內也產生很大影響。 [ 2012-08-06 09:32:44 ]  
  
 [主持人]上周關注國際新聞多一點的是在倫敦的奧運會，但是為什么這個事故從浩如煙海的體育新聞中跳出來引起我們的關注，僅僅是因為它所影響到的人口和面積比較大，它的歷史地位比較重嗎？ [ 2012-08-06 09:33:16 ]  
  
 [周孝信]應該說它的影響還是涉及到方方面面，甚至包括它將來的經濟發展，電力發展模式等都會產生進一步的影響。 [ 2012-08-06 09:33:52 ]  
  
 [曾鳴　華北電力大學教授、博士生導師　能源與電力經濟研究咨詢中心主任]除了經濟影響，電力安全出問題嚴重以后會造成整個國家的公共安全，所以全社會非常關注。 [ 2012-08-06 09:31:38 ]  
  
 [主持人]現在停電事故恢復怎么樣了？ [ 2012-08-06 09:35:08 ]  
  
 [周孝信]據報道在8月1號已經全部恢復了，它恢復的還是比較快的。 [ 2012-08-06 09:35:22 ]  
  
 [主持人]就是發生的突然，恢復的也快。這次停電其實反映出了印度在供電系統上會有一些弊病，具體有什么問題呢？曾教授給我們介紹一下。 [ 2012-08-06 09:36:12 ]  
  
 [曾鳴]剛才周院士已經從技術安全的角度把大停電的情況作了介紹。我想從印度這些年在工業管理層面上，雖然說一個停電事故不能說，特別是現在正式的官方停電報告也沒有出來，直接原因還說不清楚。 [ 2012-08-06 09:36:53 ]  
  
 [曾鳴]但是我們看過去幾次，比如巴西11.10停電，印度電力工業情況我們也有所了解。我個人認為，間接原因大概這樣幾方面：一是電力供需矛盾非常嚴峻。一般缺口可以達到8%，高峰缺口可以達到12%，這樣缺口就不得了了。所以長期設備超負荷運行。 [ 2012-08-06 09:37:31 ]  
  
 [曾鳴]第二，它的投資，不管是電網還是電源，特別是電網作為基礎設施投資，應該說嚴重滯后。因此設備老化，運行維護也不利。這些我想都是造成這次停電的間接原因或者說有一些關系。 [ 2012-08-06 09:37:51 ]  
  
 [主持人]他們有沒有電力改革或者系統改造，因為他們的人口這20年膨脹的還是比較大的。 [ 2012-08-06 09:38:28 ]  
  
 [曾鳴]我看了一下相關資料和國際課題，和印度方面也有一些接觸。印度電力工業改革可以追溯到1991年，它的改革和國際上相當一部分國家趨勢差不多，就是把原來國有的一部分，由原來的中央統一，有一部分慢慢變成雙層管理，就是中央這一級管理一部分電網和大型發電廠，各邦管理下一級或者下兩級的發電廠，還有一部分就是民營化。 [ 2012-08-06 09:39:19 ]  
  
 [曾鳴]印度電力工業產權多元化，管理相對分散一些。再加上缺電是投資不足造成。而我們分析，這些年它在電力工業改革比較分散化、比較市場化也是造成投資不足的原因之一。 [ 2012-08-06 09:40:14 ]  
  
 [曾鳴]民營化以后，如果公共設施危及整個公共安全，如果民營投資不足，政府應該有相應的政策，主要是補貼性的政策。但是印度在這方面差一些，造成整個長期電力不足，和那個改革是有一定關系的。 [ 2012-08-06 09:40:38 ]  
  
 [主持人 ]你怎么評價現在所運行的體制？ [ 2012-08-06 09:40:59 ]  
  
 [曾鳴]我個人認為，印度實際上原本也是想通過體制改革促成市場化，但是現在問題是印度這么多年市場化比較困難。我們知道印度的電價很低，相對標準比中國還低，印度有很多地方用電還是零收費，為什么？因為它的貧困人口很多。在這種情況下形成市場化的一些外部條件就不具備，嚴重的供不應求。 [ 2012-08-06 09:42:12 ]  
  
 [曾鳴]所以就變成了一種想市場化，實際上外部條件又很難市場化的情況。而有些結構，比如體制問題，比如輸配分開、調度獨立，實際上外部條件沒有具備，因此反而有些弊病暴露出來。比如投資不足，大家不去投資公共事業，因此造成長期電力供應不足。 [ 2012-08-06 09:42:54 ]  
  
 [主持人]我們說回到這次事故。我們沒有太深說原因，周院士講原因在印度方面的媒體報道沒有太細說，那從您的角度給我們分析一下，可能是什么樣的原因？ [ 2012-08-06 09:43:22 ]  
  
 [周孝信]他們的調查實際上是事故后就開始了，說要在15天之內提供報告，但是到時能不能提供還不清楚。現在我們只能根據我們的一些經驗和零星信息來做點觀察。 [ 2012-08-06 09:44:37 ]  
  
 [周孝信]我覺得這次事故的根本原因就是剛才曾教授講的，就是它的投資不足，造成電力發展嚴重滯后。具體體現呢？第一，裝機不足，電源不足。電源不足，經濟發展了要用電，就造成電網非常緊張，大家都超速率來發，這樣就埋下了安全隱患。 [ 2012-08-06 09:45:12 ]  
  
 [周孝信]第二，從電網角度來說，它的電網建設力度也不是很大，特別是網間的聯絡線還是比較弱的。如果一個區域電網有問題了，別的區域電網對它的支援相對來講達不到，或者說支援能力比較差。 [ 2012-08-06 09:45:36 ]  
  
 [ 曾鳴]印度總理辛格已經表述，他說2014年會實現全國聯網，如果實現聯網，這種事件發生概率會小的多。 [ 2012-08-06 09:46:08 ]  
  
 [周孝信]所以根本原因就是這個原因。具體的技術原因，技術上到底是怎么使這個電網發生崩潰的，我們根據國際和我們以前的一些經驗，不外乎兩條。 [ 2012-08-06 09:47:03 ]  
  
 [周孝信]第一，設備嚴重故障下引起的線路或者輸變電設備挑戰造成負荷轉移，過負荷，產生連鎖反應。比如我有三條線，同時向一個方向供電，大家帶的負荷都很大，如果其中一條線跳閘了，它原來所帶的負荷就要轉移到另外兩條線上，這樣另外兩條線的負擔就重了。這種情況在其他國家大停電中多次發生，包括美國發生的8.14停電，以及歐洲的大停電，都是這種情況。 [ 2012-08-06 09:47:53 ]  
  
 [周孝信]第二，穩定性破壞。一個是頻率穩定，一個是電壓穩定。假如這個區域電網里和外界都斷了，這個發電機轉速就下降了，體現在電網里的頻率就下降了，到一定時候，電網就崩潰了。但是不是這個情況我們不敢說。 [ 2012-08-06 09:48:39 ]  
  
 [主持人]通過您剛才的講解我們大概能夠明白其中一點，因為很多網友對電力不是特別精通。就是在電力整體結構上會有一些天生的問題，所以導致一個點出現問題以后能夠遍及全國受到影響。 [ 2012-08-06 09:49:28 ]  
  
 [周孝信]是這樣的。電網的結構和電源的布局對于電網的安全性、穩定性有著非常巨大的影響。這對我們的啟示就是要做好規劃。 [ 2012-08-06 09:51:42 ]  
  
 [曾鳴]現在回過頭來看，印度電力系統或者說電力工業前面已經說了，除此之外就是它的廠網規劃不協調。剛才周院士說結構不合理，這和當初規劃不協調有關系。 [ 2012-08-06 09:52:46 ]  
  
 [曾鳴]還有一個最致命的問題就是調度。我從研究的角度來看，因為電力是產供銷是平衡的，所以安全問題比別的行業里的安全問題特別突出，一旦發生，那就是不得了的。除了經濟損失，還會涉及到公共安全。但是電力產供銷平衡就是要快速立刻處理，而調度就起到這個關鍵作用。所以調度體制大家非常關注。 [ 2012-08-06 09:54:01 ]  
  
 [曾鳴]將近20年，全世界的一個趨勢就是作為壟斷的行業也希望市場化改革，打破壟斷，引入競爭。那這樣一種特殊的行業怎么打破壟斷、引入競爭，全世界很多國家都做了很多研究。各國國情不一樣，印度是這樣一個情況，所以印度的電力工業化改革、電力體制怎么配套，還有中國電力體制怎么配套，和歐盟和北美肯定會有很大的差別。 [ 2012-08-06 09:54:19 ]  
  
 [曾鳴]所以其中調度很關鍵。印度是怎么回事呢？中央有一級調度，但是調度主網架，邦也有調度，它叫做地方調度。中央調度和邦的調度如果發生沖突的時候，中間有一個電力監管委員會去協調，而不是集中統一的一調到底，所以協調和直接下命令馬上執行，肯定或多或少會有一些時間上的滯后，所以這對事故的處理和產供銷瞬間平衡的商品可能會有些問題。 [ 2012-08-06 09:55:26 ]  
  
 [曾鳴]這里就涉及到敏感話題，市場是希望分散一些，而技術和安全又要求它集中一些。當人們一停電，特別是大停電了，就會說是不是市場應該慢一點。當不停電，甚至供大于求的時候，就希望打破壟斷。所以不同國家不同國情應該把保障最大經濟安全平衡了。 [ 2012-08-06 09:56:49 ]  
  
 [曾鳴]至于收費應不應該分開，調度應不應該獨立，不能從印度一次停電來縱論印度是怎么回事或者中國怎么回事，但是在研究框架思路上應該考慮這些問題。安全對于電力行業來說永遠是第一位的。 [ 2012-08-06 09:57:05 ]  
  
 [主持人 ]在安全第一位的情況下怎么協調和調配各方利益關系，以及保證用好電呢？ [ 2012-08-06 09:57:31 ]  
  
 [曾鳴 ]這是一個非常復雜的、系統式的研究課題了。 [ 2012-08-06 09:57:49 ]  
  
 [主持人 ]今天之所以請二位來不單單是分析印度這樣一個事件，而是要根據這樣一個事件，能給我國帶來哪些在用電安全方面的啟示？ [ 2012-08-06 09:58:11 ]  
  
 [周孝信]任何一次國外的大停電事故，電力系統的領導也好，專家也好，都非常關注。為什么？就是我們希望從這些事故中吸取教訓，改進我們的工作，得到一些重要的啟示。這次印度大停電，實際上和歷次國外的大停電，有些啟示是相同的，當然也有一些獨特的地方。 [ 2012-08-06 09:58:46 ]  
  
 [周孝信] 第一，我覺得作為一個電網的發展或者電力系統的發展，必須做好通盤、統一的電力系統規劃。這個在過去我們國家電力部時期是沒有問題的，電力部統一領導，統一規劃，我們還有規劃設計院，都是電力部領導的，所以電源規劃、電網規劃都是一起做，相互協調、相互補充，做的是統一的規劃。 [ 2012-08-06 09:59:27 ]  
  
 [周孝信]現在是廠網分開以后，改革以后，發電企業和電網分開了，電網也不是一個完整的電網，這樣就要求如果說要做好統一規劃的話，就需要國家出面，在最高層面的基礎上，把各個部分的規劃能夠統一考慮，相互之間協作配合，再出一個國家層面的長遠發展規劃，包括中期和遠期的。這個在我們國家當前來說是一個很重要的工作和方向。只有我們把電源布局、網絡結構和電網規劃搞好了，我想電網的事故會大幅度降低。 [ 2012-08-06 09:59:48 ]  
  
 [周孝信]第二，調度問題。調度系統必須統一，我們國家現在執行的是五級調度、統一調度，包括國家調度。下面是大區調度、省級調度，這是國務院頒布的行政法規，按照這個做的，實際上我們執行的就是統一調度。我覺得要進一步加強，而不是削弱。在緊急狀態下能夠快速處理事故，保證電力安全。 [ 2012-08-06 10:04:16 ]  
  
 [周孝信]第三，技術上。電網技術、安全穩定的控制技術，必須緊跟實際需要，超前發展。這個我們國家還是做了很多工作，應該說我們國內的基電保護裝置、安全穩定控制裝置、在線分析、在線預警控制等方面做的還不錯，希望這方面工作繼續加強。一旦遇到事的時候能夠快速響應，能夠通過一些自動裝置實現，把事故范圍局限在最小，這就是我們進一步努力的方向。 [ 2012-08-06 10:04:48 ]  
  
 [曾鳴]剛才周院士都說了，我都同意。我補充一點，印度這次之所以停電是和超負荷有關系，它的超負荷是因為它的管理比較分散、體制又是多層的，和這個有一定關系。我們國家，比如在夏季用電高峰，有序用電這個機制執行很多年，非常有效，現在為了保安全，應該加強。因此，我們國家這么多年沒有在夏季，某些時候也是供不應求很嚴重，但是我們有序用電做的比較好，所以這方面還要加強。 [ 2012-08-06 10:05:34 ]  
  
 [曾鳴]另外我補充一點，印度辛格總理也承認，聯網還是能夠增加電力供應可靠性的，我們國家電力聯網，包括特高壓。我這次想跟網友說說特高壓，特高壓線路已經規劃好的，對全國聯網和系統可靠性確實有作用，經濟性也是通過多種角度論證的，如果把時間放的長一點，經濟性也會凸現。 [ 2012-08-06 10:06:12 ]  
  
 [主持人]感謝兩位嘉賓跟我們網友交流了這么多關于電的話題。其實很多東西都是只有當你失去之后才知道它的美好，電就是這樣，我們每天用這樣的電，你通過電腦用我們的訪談，可能不覺得電的存在。當沒有電了，停電了，您才會覺得這個東西真的是我們現在離不了了。感謝兩位嘉賓，感謝網友關注，本次訪談就到這里。 [ 2012-08-06 10:06:36 ]

來源：新華網