[主持人]:今天，國(guó)家發(fā)改委副主任、國(guó)家能源局局長(zhǎng)張國(guó)寶接受中央電視臺(tái)、廣播電視臺(tái)、新華社、人民網(wǎng)、美聯(lián)社、紐約時(shí)報(bào)、中國(guó)日?qǐng)?bào)、新浪網(wǎng)聯(lián)合采訪，趕上周末，也感謝大家的到來(lái)。  [19:29]

[張國(guó)寶]:今天是星期天，本來(lái)大家應(yīng)該是休息的時(shí)間，因?yàn)槲椰F(xiàn)在正在參加五中全會(huì)，還沒(méi)有閉幕，明天晚上我還和賈慶林主席出差到南寧，因?yàn)橹袊?guó)—東盟博覽會(huì)是在南寧舉行，明天就要走，然后回來(lái)又不知道等到哪天，我想利用今天晚上的時(shí)間麻煩媒體朋友們來(lái)這里聊一聊。10月15日，美國(guó)貿(mào)易代表處決定對(duì)中國(guó)新能源進(jìn)行調(diào)查，我看到信息以后自己也很多的想法，也想跟媒體們交換一下我的看法，因?yàn)檫@些事現(xiàn)在社會(huì)越來(lái)越透明，越來(lái)越信息化，應(yīng)該叫美國(guó)的記者也來(lái)，不光是給中央的媒體，而且是一個(gè)很公開(kāi)的事情，讓大家看看這個(gè)過(guò)程和事實(shí)。  [19:30]

[張國(guó)寶]:9月9日是美國(guó)鋼鐵工人聯(lián)合會(huì)向美國(guó)貿(mào)易代表提出起訴書(shū)，對(duì)中國(guó)新能源政策體系質(zhì)疑，我們超額的補(bǔ)貼影響了他們的就業(yè)。我們?cè)?月份的時(shí)候，商務(wù)部王朝副部長(zhǎng)帶領(lǐng)的一個(gè)代表團(tuán)到美國(guó)進(jìn)行中美商貿(mào)磋商，磋商當(dāng)中美方提出來(lái)希望和中國(guó)的能源部門(mén)進(jìn)行視頻對(duì)話，就新能源問(wèn)題。我接到信息以后，和我的同事進(jìn)行了研究，很快地反饋給美方，我認(rèn)為這是好事情。因?yàn)橥ㄟ^(guò)雙方的對(duì)話，可以就共同關(guān)心的問(wèn)題交換意見(jiàn)，交換雙方的信息，可以更多的理解對(duì)方的立場(chǎng)，盡管我沒(méi)和美國(guó)人搞過(guò)視頻對(duì)話，這也是一個(gè)新事物，可以嘗試，我和我同事講，既然是視頻對(duì)話我們就應(yīng)該更加透明，也可以請(qǐng)媒體的朋友，如果美方愿意的話，可以請(qǐng)媒體列席，聽(tīng)聽(tīng)我們各自講的道理。很快把信息通過(guò)美國(guó)大使館的商務(wù)處反饋給了美方，最初美方提出來(lái)的對(duì)話日期是10月12日進(jìn)行視頻對(duì)話，我們接受日程安排。這個(gè)信息我們?cè)谥袊?guó)的國(guó)慶長(zhǎng)假日之前就已經(jīng)反饋了給了美國(guó)大使館的商務(wù)處，但是后來(lái)美國(guó)大使館商務(wù)處又回復(fù)我們說(shuō)，12日不行，不能在12日對(duì)話，因?yàn)樗麄?1日放假。我聽(tīng)了以后，感到莫名其妙，我說(shuō)11號(hào)放假怎么12號(hào)不能對(duì)話，當(dāng)然我知道美國(guó)人對(duì)休息的權(quán)利比我考慮的更加多一點(diǎn)，但是12號(hào)不放假，為什么不可以，這也讓我很難接受，但是他們既然說(shuō)了我們就接受了。后來(lái)我說(shuō)改14號(hào)行不行，為什么我提14號(hào)呢？眾所周知15號(hào)-18號(hào)是五中全會(huì)召開(kāi)，是一個(gè)非常重要的會(huì)議，我也想?yún)⒓樱�如�?4號(hào)不能對(duì)話又要延長(zhǎng)到18號(hào)以后，根據(jù)當(dāng)時(shí)的信息美方大概要在19號(hào)、20號(hào)左右決定是否對(duì)中國(guó)的新能源進(jìn)行301條款的調(diào)查。  [19:31]

[張國(guó)寶]:在這之前雙方就新能源進(jìn)行對(duì)話，也許可以對(duì)情況做一些更多的溝通，所以我提出14日。一直到10月12日，美國(guó)通過(guò)美國(guó)大使館的商務(wù)處反饋給我們消息，說(shuō)14日不行，又不愿意對(duì)話。14日不行以后，15日就看到報(bào)紙了，美國(guó)貿(mào)易代表處在15日決定對(duì)中國(guó)的新能源進(jìn)行301條款的調(diào)查。從整個(gè)時(shí)間的流程過(guò)程來(lái)看，我感到非常的詫異。我也在想，美國(guó)到底想得到什么？他們想得到一個(gè)公平貿(mào)易，還是想得到一個(gè)真誠(chéng)的對(duì)話，還是想得到透明的信息？從我給大家介紹的過(guò)程來(lái)看，我看這些都不是，美方好象更多的愿意得到選票。這件事情原來(lái)是政府之間磋商的事情，既然他已經(jīng)決定對(duì)我們進(jìn)行新能源的調(diào)查，這個(gè)過(guò)程也應(yīng)該透明的告訴媒體，包括告訴我們美國(guó)朋友、美國(guó)的新聞媒體，我講的是不是實(shí)話，你們也可以向美國(guó)大使館的商務(wù)處進(jìn)行核實(shí)。  [19:33]

[張國(guó)寶]:大概的過(guò)程，我先給大家介紹這些，如果大家有什么問(wèn)題我很愿意跟大家交換意見(jiàn)。  [19:33]

[新浪網(wǎng)記者]:他們起訴書(shū)里提到了我們有比較大額的補(bǔ)貼，對(duì)于我們也有一些企業(yè)家表示說(shuō)他們也沒(méi)有得到，具體情況是怎么樣的？能否給我們介紹一下？  [19:33]

[張國(guó)寶]:對(duì)于美國(guó)的起訴書(shū)我也看了一下，他列舉的數(shù)據(jù)我不知道他通過(guò)什么渠道得到的，但至少他在起訴書(shū)當(dāng)中有些用詞是模棱兩可的，“據(jù)說(shuō)”，這個(gè)“據(jù)說(shuō)”到底對(duì)不對(duì)、依據(jù)是什么，我也不太清楚。我要說(shuō)的是，我不知道美國(guó)政府對(duì)新能源是怎么看待這個(gè)問(wèn)題，據(jù)我從公開(kāi)的媒體上看到報(bào)道，奧巴馬宣布對(duì)美國(guó)新能源600億美元的補(bǔ)貼。從今年的執(zhí)行情況來(lái)看，美國(guó)采取了一系列的措施來(lái)支持補(bǔ)貼美國(guó)的新能源，其中包括財(cái)政用現(xiàn)金支付美國(guó)的新能源企業(yè)。我從有關(guān)資料上看到，美國(guó)現(xiàn)在1-9月份已經(jīng)通過(guò)現(xiàn)金支付的方式給美國(guó)的新能源企業(yè)提供了46億美元的補(bǔ)貼。現(xiàn)金補(bǔ)貼是什么規(guī)定的呢？在2010年的年底之前，開(kāi)工建設(shè)的美國(guó)新能源企業(yè)，可以得到美國(guó)政府最多不超過(guò)30%的現(xiàn)金的資本的補(bǔ)貼，這46億美金當(dāng)中有30億是補(bǔ)貼給了美國(guó)的風(fēng)電企業(yè)。而我知道的中國(guó)各個(gè)方面的，包括中國(guó)在稅收方面，或者其他方面的一些補(bǔ)貼，總額也是微乎其微，使我想到中國(guó)一句話叫“只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈”。為什么美國(guó)補(bǔ)貼就是合法的，中國(guó)就不行，更何況現(xiàn)在沒(méi)有完全掌握中國(guó)到底補(bǔ)貼了什么，很多都是臆想的猜測(cè)，我剛才講到美國(guó)在起訴書(shū)上用了“據(jù)說(shuō)”這樣的字眼。  [19:36]

[中國(guó)日?qǐng)?bào)社記者]:您怎么看這個(gè)事情對(duì)國(guó)內(nèi)新能源企業(yè)的影響？因?yàn)榻�些年�?lái)我們國(guó)際貿(mào)易摩擦越來(lái)越多，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看國(guó)內(nèi)新能源真正做大做強(qiáng)，應(yīng)該怎么面對(duì)越來(lái)越多的國(guó)際摩擦呢？  [19:37]

[張國(guó)寶]:我也和你一樣在思考這些問(wèn)題，比較準(zhǔn)確的掌握了一下，我們中國(guó)到底向美國(guó)出口了新能源的什么產(chǎn)品？根據(jù)我掌握的資料，在座的包括美國(guó)的媒體朋友，中國(guó)截止到目前為止只向美國(guó)出口了三臺(tái)風(fēng)機(jī)，這是我們的業(yè)績(jī)。而美國(guó)的GE公司2005年向中國(guó)出口的東西是8萬(wàn)千瓦，到了2009年經(jīng)過(guò)四年增加了4倍，2009年光是GE公司向中國(guó)出口的風(fēng)機(jī)是34萬(wàn)千瓦，如果累計(jì)數(shù)的話，GE公司一共向中國(guó)出口了113萬(wàn)千瓦，英文應(yīng)該是1130MW。給中國(guó)出口了這么多的風(fēng)機(jī)。  [19:38]

[張國(guó)寶]:另外，我也想告訴新聞界朋友們一些數(shù)據(jù)。像我們中國(guó)風(fēng)力發(fā)電當(dāng)中的變頻器大部分采購(gòu)美國(guó)的超導(dǎo)公司、艾美森（音）公司，從2007年以來(lái)，我們向超導(dǎo)公司采購(gòu)的變頻器金額達(dá)10億美金。其中僅華睿公司一家，就從它那兒采購(gòu)了8.8億美金的風(fēng)電變頻器的零件。除了超導(dǎo)公司、艾美森（音）以外，像美國(guó)的鐵姆肯（音）公司，這是一家主要生產(chǎn)風(fēng)力發(fā)電軸承的企業(yè)，我們中國(guó)的絕大部分的風(fēng)力軸承都是從國(guó)外采購(gòu)的，其中也有很多采購(gòu)美國(guó)的鐵姆肯（音）公司。這家公司2008年準(zhǔn)備在中國(guó)辦廠，在中國(guó)的湘潭建設(shè)一個(gè)鐵姆肯（音）獨(dú)資或者合資的企業(yè)。風(fēng)機(jī)同樣要潤(rùn)滑油，我們大部分采購(gòu)美國(guó)的埃克森莫貝爾（音）公司，包括道化學(xué)（音），這些公司都向中國(guó)的發(fā)電提供了大量的零部件。以2009年為例，中國(guó)風(fēng)電市場(chǎng)，特別是零部件的市場(chǎng)總額大約在850億人民幣左右，這850億人民幣當(dāng)中其中有21%是采購(gòu)于國(guó)外的，我覺(jué)得這個(gè)數(shù)字足以說(shuō)明中國(guó)風(fēng)力發(fā)展并不是大家所說(shuō)的那樣，全都是中國(guó)自己制造的東西，相反給國(guó)外提供了大量的向中國(guó)出口的東西。而相反，就剛才我講的，可能是美國(guó)人看的很多，實(shí)際上中國(guó)往美國(guó)出口什么東西了呢？就三臺(tái)風(fēng)機(jī)，這就是我們的業(yè)績(jī)。如果我提供的數(shù)據(jù)是事實(shí)，應(yīng)該被起訴的是美國(guó)，而不是我們。  [19:38]

[中央人民廣播電臺(tái)記者]:按照規(guī)定美國(guó)貿(mào)易代表處最后答復(fù)時(shí)期是10月24日，這正是美國(guó)中期選舉的沖刺階段，政府面臨的壓力也是很大的，中方是不是還會(huì)跟美方展開(kāi)進(jìn)一步的溝通和磋商，您預(yù)計(jì)最后是什么結(jié)果？  [19:39]

[張國(guó)寶]:我和美方交往當(dāng)中始終秉持一個(gè)真誠(chéng)的態(tài)度，特別是可再生和新能源領(lǐng)域，這是人類(lèi)面臨共同的問(wèn)題，包括在過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，我們和美國(guó)能源部交往的過(guò)程中，他們也非常愿意在新能源領(lǐng)域跟中國(guó)進(jìn)行合作，包括共同建立新能源的研發(fā)基金，支持新能源研發(fā)。我一直秉持這樣的理念跟美國(guó)進(jìn)行各式各樣的對(duì)話，包括中美戰(zhàn)略對(duì)話也提到了這樣的問(wèn)題，包括能源政策對(duì)話都提到了在新能源領(lǐng)域當(dāng)中進(jìn)行合作一些問(wèn)題。盡管和各位媒體朋友介紹了我們向美方提出的愿望，愿意和他們視頻對(duì)話，他們始終不給我們?nèi)掌冢�他們的日期也一改再改，我在任何時(shí)候也愿意跟美國(guó)進(jìn)行對(duì)話，而且這種對(duì)話，我建議也歡迎媒體出席。  [19:40]

[記者]:在美國(guó)的301條款中，有一條是中國(guó)對(duì)本土風(fēng)能企業(yè)投標(biāo)價(jià)格給予5%的優(yōu)惠，將外資企業(yè)排除在聯(lián)合碳減排的獎(jiǎng)勵(lì)之外，而且要求外資和國(guó)企合資，并將生產(chǎn)移到中國(guó)。不知道它這個(gè)情況是否屬實(shí)？  [19:40]

[張國(guó)寶]:這些問(wèn)題你們直接可以向企業(yè)了解，或者通過(guò)招標(biāo)的機(jī)構(gòu)了解是否有這些條例。  [19:41]

[新華社記者]:因制造太陽(yáng)能電池等一些元素，他們認(rèn)為中國(guó)對(duì)稀土采取一些管制措施，中國(guó)出口稀土的價(jià)格非常便宜了，您對(duì)美國(guó)就對(duì)中國(guó)稀土采取管制措施的話，您是持怎樣的態(tài)度？  [19:42]

[張國(guó)寶]:這個(gè)問(wèn)題我看到報(bào)道，前幾天商務(wù)部做了公開(kāi)的聲明，我就不再重復(fù)了。本來(lái)用官樣文章到這就可以畫(huà)句號(hào)了。但是我很愿意回答你的問(wèn)題，原來(lái)我在發(fā)改委就管過(guò)稀土，原來(lái)在上一屆政府，朱镕基當(dāng)總理的時(shí)候，就提到過(guò)中國(guó)稀土管理混亂的問(wèn)題。中國(guó)確實(shí)是稀土資源非常豐富，但是我們的稀土企業(yè)非常之多，出口也非常之混亂，稀土真是賣(mài)了土價(jià)錢(qián)，這個(gè)事實(shí)是有的。  [19:43]

[記者]:據(jù)我們了解，在新能源領(lǐng)域里面，我們產(chǎn)品60%-70%技術(shù)都是從國(guó)外進(jìn)口的，我們出口的產(chǎn)品里面大額的利潤(rùn)是被國(guó)外的企業(yè)卷走了，這有一些詳細(xì)的相關(guān)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)？  [19:44]

[張國(guó)寶]:有的。我們到現(xiàn)在為止生產(chǎn)的各類(lèi)分機(jī)的主要設(shè)計(jì)專(zhuān)利都是從外國(guó)公司手里買(mǎi)的，完全自主產(chǎn)權(quán)開(kāi)發(fā)的極少數(shù)。據(jù)我知道買(mǎi)的大部分是歐洲風(fēng)電公司的比較多，有R…（英）、F…（英），都是從它們那里買(mǎi)的專(zhuān)利，這個(gè)情況是這樣的。另外，剛才有記者也問(wèn)到了關(guān)于太陽(yáng)能的問(wèn)題，據(jù)我掌握的數(shù)據(jù)2009年50%的太陽(yáng)能材料是從國(guó)外進(jìn)口的，50%當(dāng)中其中主要的賣(mài)家就是美國(guó)的H…（英）向中國(guó)出口多晶硅的材料，大概金額要達(dá)20億美金左右。另外我們生產(chǎn)太陽(yáng)能的，幾乎60%-70%的設(shè)備是從國(guó)外進(jìn)口，而其中大部分是從美國(guó)進(jìn)口。  [19:45]

[記者]:有關(guān)風(fēng)電招標(biāo)這一塊，有說(shuō)風(fēng)電招標(biāo)面向中小企業(yè)？  [19:45]

[張國(guó)寶]:完全不符合事實(shí)，2003年-2005年我們投標(biāo)的時(shí)候有不少人外國(guó)風(fēng)電制造商和中國(guó)的企業(yè)聯(lián)合起來(lái)參加投標(biāo)，包括有一家民營(yíng)企業(yè)叫華睿公司，它曾經(jīng)和GE公司、維斯塔斯都參與過(guò)中國(guó)的項(xiàng)目的投標(biāo)，也中過(guò)標(biāo)，從2005年以后他們投標(biāo)、中標(biāo)的概率變得非常小，主要的原因價(jià)格比中國(guó)貴的多。其中1千瓦的設(shè)備價(jià)格貴出1-2千人民幣，所以他們來(lái)投標(biāo)的相對(duì)比較少，而他們?cè)敢庾约赫遥�而不愿意投�?biāo)，自己找買(mǎi)家去賣(mài)。就拿最近一次，我看到媒體報(bào)道也比較多，中國(guó)搞了一次海上風(fēng)電招標(biāo)，維斯塔斯也參加了，但是它沒(méi)有中標(biāo)，原因在我們當(dāng)中沒(méi)有任何歧視外國(guó)的制造商條款，我們沒(méi)有這樣的規(guī)定。過(guò)去的美國(guó)貿(mào)易代表也曾經(jīng)向中國(guó)抱怨過(guò)，你們有70%不符合要求，這個(gè)我們?cè)缇腿∠�了。我們最近進(jìn)行海上風(fēng)電招標(biāo)當(dāng)中，沒(méi)有特別的條款說(shuō)必須是國(guó)內(nèi)的風(fēng)電設(shè)備制造商，或者必須達(dá)到國(guó)產(chǎn)化的比例是多少，沒(méi)有。既然你說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，我很有興趣向你介紹美國(guó)方面是怎么做的。美國(guó)2009年公布了美國(guó)復(fù)蘇和再投資的法案》，這個(gè)《法案》當(dāng)中對(duì)美國(guó)的可再生能源、能源效率、智能電網(wǎng)、碳捕捉等等進(jìn)行補(bǔ)貼，其中補(bǔ)貼再生能源252億美金。在這個(gè)法案當(dāng)中專(zhuān)門(mén)設(shè)置了叫做購(gòu)買(mǎi)美國(guó)貨的條款，是這個(gè)法案當(dāng)中的1605條，這個(gè)條款明確規(guī)定要求美國(guó)公共建筑和工程從該法案所獲得的資金只能用于購(gòu)買(mǎi)美國(guó)本土生產(chǎn)的鋼鐵和各種制成品。美國(guó)的能源部能效和可再生部門(mén)，英文縮寫(xiě)叫“EEIE”，在2010年8月16日做出了有效性為六個(gè)月的臨時(shí)規(guī)定，要求獲得資助的太陽(yáng)能光伏發(fā)電項(xiàng)目必須采購(gòu)在美國(guó)生產(chǎn)的光伏組件，或者使用美國(guó)產(chǎn)的電池片的進(jìn)口組件，這就是它的規(guī)定。  [19:45]

[張國(guó)寶]:我剛才舉到了美國(guó)2009年復(fù)蘇和可再投資法案，我早就知道美國(guó)有這個(gè)法定。我在若干年以前到美國(guó)看地鐵，美國(guó)的地鐵大部分都從加拿大采購(gòu)來(lái)的，加拿大的公司告訴我，根據(jù)美國(guó)By America的條款，明確規(guī)定有60%、70%的工作量在美國(guó)完成，美國(guó)指責(zé)我們的正是他們自己這樣做的，美國(guó)朋友可以查查是不是有這樣的法案。所以我剛才用了中國(guó)的諺語(yǔ)“只許州官放火，不許百姓點(diǎn)燈”。如果再要引用一個(gè)中國(guó)的成語(yǔ)“葉公好龍”也很合適，美國(guó)對(duì)中國(guó)能源結(jié)構(gòu)比例當(dāng)中的煤炭比較高排放問(wèn)題一直在施加壓力，正當(dāng)我們大力發(fā)展可再生能源和清潔能源的時(shí)候，他又要對(duì)我們進(jìn)行發(fā)難，可真正“龍來(lái)了”的時(shí)候他又害怕了。  [19:46]

[記者]:能否再跟我們闡述一下如果美國(guó)這樣做會(huì)造成什么樣的后果？  [19:46]

[張國(guó)寶]:我認(rèn)為他如果要執(zhí)意要這么做的話，真正受損的是美國(guó)，從道義上來(lái)講，我剛才舉的這些事實(shí)，如果真正攤開(kāi)在全世界的媒體面前，它是站不住腳的，丟臉的只會(huì)是他自己，而且會(huì)把美國(guó)的更多的補(bǔ)助暴露在世界各國(guó)的面前，他打不贏這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)。第二，對(duì)中國(guó)貿(mào)易真正的損失，我剛才舉了，我們只有出口到美國(guó)三臺(tái)風(fēng)機(jī)，對(duì)我們有什么影響。他只是在擔(dān)心“狼來(lái)了”，“狼”實(shí)際沒(méi)有來(lái)。  [19:47]

[記者]:奧巴馬政府曾經(jīng)談到發(fā)展新能源都是他兄弟，他對(duì)自己的國(guó)家提出這樣的觀點(diǎn)，為什么會(huì)對(duì)中國(guó)有這么多責(zé)難呢？  [19:47]

[張國(guó)寶]:你應(yīng)該回答的比我還好。  [19:47]

[主持人]:感謝張局長(zhǎng)，也感謝媒體朋友。  [19:48]

來(lái)源：人民網(wǎng)